<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=iso-8859-1" http-equiv=Content-Type>
<META content="MSHTML 5.00.2014.210" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV style="FONT: 10pt arial">&nbsp;</DIV>
<DIV><BR>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>I am slightly hesitant to jump into this debate, 
because of the&nbsp;unnecessary anger and insult it is generating (so much for 
democratic discourse).&nbsp; But let me take my chance and add my proverbial two 
cents anyway.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>I read "Orientalism" several years ago, almost 
immediately after it was published.&nbsp; I also read Ahmad's "In 
Theory"</FONT>&nbsp;<FONT face=Arial size=2> a few years ago when it came out 
(95? 96?)&nbsp;&nbsp; I don't remember the details of the arguments any 
more.&nbsp; So what I am saying is largely based on my memory.&nbsp;As far as I 
remember, a major theme of Ahmad's critique of Said&nbsp;was that in spite 
of&nbsp;his (Said's) claim to apply a Foucauldian analysis, he failed to 
historcize "Orientalism."&nbsp; "Orientalism", in Said's text, appears&nbsp;in 
an overarching, transhistorical, hence un-Foucauldian manner.&nbsp;&nbsp;I don't 
know how I will feel if I re-read "Orientalism,"&nbsp; but at that point it made 
sense.&nbsp; However,&nbsp;if my memory serves me right, I&nbsp;also&nbsp;had a 
feeling at that time that Ahmad played a few cheap tricks in that article, for 
example quoting Namprudipad (spelling?) and&nbsp;other Indian writers on the 
Indian colonial situation and thinking aloud (textually speaking), he wished 
Said knew these works.&nbsp; Since Ahmad and I happen to be from the same part 
of the world, I was probably (over?)reading a few cultural clues in the article 
and detecting a bit of intellectual dishonesty.&nbsp; But that is probably 
not&nbsp;very relevant.&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp; </FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>What is important,&nbsp; in my view, is that if the 
crux of Said's argument is that Orientalism has had a presence in European 
discourse for a long time, long before capitalism, it may be a valid point, 
but&nbsp;not&nbsp; a very theoretically interesting&nbsp;one.&nbsp; OK, the west 
always perceived the orient as its civilizational other, so the point 
is....?&nbsp;&nbsp;Most of the civilizations, historically 
constructed&nbsp;their "others" in other actual or imaginary civilizations 
through elaborate processes of exclusion, inclusion, erasure, remembrance, and 
forgetting.&nbsp;&nbsp;Upto a particular point, the west was quite similar to 
other civilizations in that regard. &nbsp; What is more important to me is to 
see how, at what historical juncture,&nbsp; a link was formed between 
orientalism&nbsp;and the west's hegemonic position in the world.&nbsp; In 
other&nbsp;words, at what historical point the othering of the non-West is 
supported by an elaborate system of political-economic and cultural 
dominance.&nbsp; That is why locating "orientalism" within a historically 
specific analysis of modern Eurocentric capitalism is so important.&nbsp; One 
does not have to be a classical Marxist with a base-superstructure metaphor to 
make this argument.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Samir Amin's 
"Eurocentrism"&nbsp;&nbsp;is&nbsp;mentioned in the discussion.&nbsp; Although 
Amin saw a parallel between his book and Said's, he also argued, I think 
legitimately so, that it is not until a very recent&nbsp;point&nbsp;in history 
that Europe developed a unified awareness of its own being.&nbsp; In that 
particular sense, Amin, although draws from a more orthodox Marxist vocabulary 
and frame of reference, probably shows a greater sense of historicity that Said. 
</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Manjur Karim</FONT></DIV></BODY></HTML>