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<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>I never ever say the Dems act as an "opposition 
party"- heck, I challenge the idea of a unified "party" in the European sense 
all the time.&nbsp; But let's draw some distinctions here-- Leahy did delay 
passage of the Patriot Act for weeks and while the end result was still bad, it 
has one crucial amendment, the sunset provision, which means in a few years the 
Right will have to pass the whole thing again, which will give the chance to 
vote it down in a period of hopefully less hysteria.&nbsp; </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>And it is worth noting that in the House, the Dems 
voted party line against the Patriot Act on the initial procedural vote in favor 
of a much better alternative. It was only when it was clear that the GOP had the 
votes to pass it that a lot crossed over to vote in favor.&nbsp; But literally a 
handful of extra Democrats in the House and the Patriot Act as passed would have 
been defeated.&nbsp; </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>I agree that statements are mostly symbolism but 
then so too are final votes-- what matters are the real amendments that have a 
chance of passage.&nbsp; And the progressive Dems fought tooth-and-nail for a 
far better alternative and, while they lost, they still managed to force through 
the sunset provision - an achievement that will matter tremendously over the 
long run.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>-- Nathan Newman</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=dperrin13@mediaone.net 
  href="mailto:dperrin13@mediaone.net">Dennis</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=lbo-talk@lists.panix.com 
  href="mailto:lbo-talk@lists.panix.com">lbo-talk@lists.panix.com</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, December 10, 2001 2:13 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: Dems Fold on Ashcroft</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Nathan:</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2><EM>Where was the "fold"?&nbsp; Edwards, 
  Cantwell, Leahy and Feingold are all listed as making tough questions and 
  criticisms of Ashcroft policies. Yep, the hearing did not go as well as hoped 
  because of cautiousness and limits on how long questions could go on from each 
  Senator, but poor strategy is different from "caving."&nbsp; If the 
  Republicans had their way, no hearings would have been held at 
  all.</EM></FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>I knew I could count on you to tout the Dems on 
  this, Nathan. And believe me, I'm not interested in bashing them for lib 
  bashing sake -- too much is at stake. But how does the Patriot Act become law 
  without Dem support? I've heard nothing from Gore on this issue (is he still 
  seen as a, or <EM>the,</EM> party leader?), and Lieberman's position is simply 
  awful. And yes, there are some like Cantwell and Feingold who've taken 
  principled stands, but they don't make up the core of the national party, and 
  tough questions in a limited hearing session (one that turned into an Ashcroft 
  infomercial) count for zip in the long run. Bottom line, the Dems as a 
  national party are simply going through the motions on this, and even if they 
  could stop Ashcroft, I doubt that they would, fearing how it would make them 
  look come election time. To say the Dems are "cautious" because people like me 
  mention Bob Barr (who seems to have a better understanding of Fourth Amendment 
  issues than Lieberman, who encourages neighbors to spy on each other) makes my 
  point: if Dems acted like a real opposition party, from top to bottom, people 
  like Barr wouldn't stand out in comparison (and why would my mention of Barr 
  hold them back if they truly believed in opposing Ashcroft?). Yes, yes, I 
  know, the Repubs are worse, and we should be thankful that the Dems held 
  hearings at all. But given the result, I wonder what the point was. Opposition 
  pantomime? Raising questions with no interest in actually doing anything on 
  the ground? I remember this during Iran/contra, and the taste is almost as 
  sour.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>DP</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>