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<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT color=#000080>you're quite right, 
doug.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; i understand what you're 
saying.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000080>i was attempting a bit of political humor that may have 
gone awry -- and was not an attempt to expand on&nbsp;winnicott's point, 
psychology, or anything else.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000080>i understand the uses of psychotherapy.&nbsp; and i 
believe i understand the often anti-female bias of the early psychiatrists -- 
which reflected their societal background, a factor often ignored in psychiatry 
with its tendency to take individuals out of context, focusing on their psyches 
as though our psyches develop in a vacuum, and treating people as objects (as in 
"object relations") rather than people.&nbsp;&nbsp;&nbsp; and which persists in 
some to this day.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000080>the mother-child bond is&nbsp;very significant, yet i 
doubt winnicott had anything to say about why fathers&nbsp;don't like their 
babies, and the deleterious&nbsp;impact this has on the child, the mother and 
the father.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000080>regarding your last paragraph, i suppose you know that 
electroshock "therapy" has been "in" again for quite a few years.&nbsp;&nbsp; 
i've seen it administered.&nbsp;&nbsp;&nbsp; and for the truly desperate, it 
works.&nbsp;&nbsp; but only temporarily.&nbsp;&nbsp; drugs like prozac, zoloft, 
et al, are highly preferable memory killers to shock treatment.&nbsp;&nbsp; the 
best "treatment" is to be born lucky enough not to suffer from any long term 
emotional disabilities.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000080>all people (including psychiatrists like winnicott as 
well as mothers, et al) need to take a look at their permanent shit side (as 
Jung put it "the shadow") and learn to deal with it if humanity is to have any 
hope of survival.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000080>that's my bias; take it or leave it.&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
;-)</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000080>R</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT><FONT color=#000080></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- 
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> <A 
title=dhenwood@panix.com href="mailto:dhenwood@panix.com">Doug Henwood</A> 
</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=lbo-talk@lists.panix.com 
href="mailto:lbo-talk@lists.panix.com">lbo-talk@lists.panix.com</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Friday, May 31, 2002 2:24 PM</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: a list</DIV></DIV>
<DIV><BR></DIV>R wrote:<BR><BR>&gt;if anyone was wondering how people like ayn 
rand, shrub, chairman <BR>&gt;greenspan, richard nixon or henry kissinger, get 
that way ....<BR><BR>Not sure what you mean by that, but if it's that those 
folks had <BR>mothers who felt like the mother in Winnicott's list, well that's 
not <BR>his point. His point is that even good mothers (or what he called 
<BR>elsewhere good-enough mothers) feel those hateful things, and the 
<BR>failure to recognize that in the context of what is an affectionate 
<BR>relationship overall can cause problems.<BR><BR>The larger point of the 
article is that psychiatrists hate their <BR>psychotic patients, which is why 
they shocked them and cut up their <BR>brains in 1949 and 
earlier.<BR><BR>Doug<BR></BODY></HTML>