<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2716.2200" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT color=#000080>sorry, tahir.&nbsp; i didn't think i was being that 
subtle.&nbsp;&nbsp; </FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000080>Marx's historical determinism spoils the whole marxist 
thing for me; economics, social interaction and life isn't that simple or 
preordained.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;determinism is&nbsp;not intellectually 
honest, only rigorous since it's harder to lie to oneself&nbsp;than to tell the 
truth.&nbsp;&nbsp; unless you're ari fleischer.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT><FONT color=#000080></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000080>just as i don't like freud's psychological determinism: 
as in, gender is destiny (which it may be only in the most limited sense 
regarding who&nbsp;bears the children -- which is not what freud meant), and the 
fatuous claim that everyone always goes through freudian developmental stages 
(which i believe&nbsp;do not exist -- especially since i don't have any memory 
of wanting to kill my father and screw my mother, no matter how hard i 
look.&nbsp; i might have been a polymorphous pervert once upon a time, but 
oedipal never&nbsp;&nbsp; ;-)&nbsp;&nbsp; ).&nbsp;&nbsp;&nbsp;</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000080>as i don't&nbsp;find reasonable&nbsp;calvin's 
determinism; or the puritan's "sinners in the hands of an angry 
god."&nbsp;&nbsp; etc.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000080>too cut and dried.&nbsp; too 19th century (except for 
calvin, of course).&nbsp;&nbsp; too crippling intellectually. 
emotionally&nbsp;and spiritually.&nbsp;&nbsp; the claims of western "thinkers" 
to universality in their concepts is hollow, vain, ignorant&nbsp;and 
fatuous.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000080>doug presented the attraction.&nbsp; i do the 
subtraction.&nbsp;&nbsp; ;-)</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000080>R</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- 
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> <A 
title=twood@uwc.ac.za href="mailto:twood@uwc.ac.za">Tahir Wood</A> </DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=lbo-talk@lists.panix.com 
href="mailto:lbo-talk@lists.panix.com">lbo-talk@lists.panix.com</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Friday, June 28, 2002 12:40 AM</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Determinism</DIV></DIV>
<DIV><BR></DIV>Date: Thu, 27 Jun 2002 20:27:56 -0700<BR>From: "R" &lt;<A 
href="mailto:rhisiart@earthlink.net">rhisiart@earthlink.net</A>&gt;<BR>Subject: 
Re: Lightweights and Losers (Was: Sidney, Hilton, Cornel, etc.)<BR>I said I'm 
not innocent of snobbery. Hey, isn't one of the <BR>attractions of Marxism that 
it's an intellectually rigorous, <BR>nonsentimental form of 
egalitarianism?<BR>Doug<BR><BR>if you like determinism....<BR>R<BR><BR>Hey R, 
don't be so laconic. Give us something more to work with 
here.<BR>Tahir<BR><BR><BR></BODY></HTML>