<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2716.2200" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- 
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> <A 
title=furuhashi.1@osu.edu href="mailto:furuhashi.1@osu.edu">Yoshie Furuhashi</A> 
</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=lbo-talk@lists.panix.com 
href="mailto:lbo-talk@lists.panix.com">lbo-talk@lists.panix.com</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Saturday, June 29, 2002 8:24 AM</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: Determinism</DIV></DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>&gt;This obsession with 'what Marx said' is one of the weaknesses of 
<BR>&gt;Marxism.&nbsp; Marxists have a tendency to see Marx as a sort of prophet 
<BR>&gt;whose writings comprise a perfect materialist 'revelation' that can 
<BR>&gt;.&nbsp; I prefer to think <BR>&gt;for myself instead of follow some old 
dead guy.<BR>&gt;<BR>&gt;Joe<BR><BR>You are not "thinking for yourself" here, as 
what you wrote above <BR>simply reproduces an old charge that "Marxism is a 
secular religion." <BR>In fact, the charge that "X is a secular religion with 
its own dogma" <BR>must be at least as old as conservative reactions against 
modern <BR>revolutions in the age of the Enlightenment.&nbsp; Here's an example 
from <BR>Edmund Burke: "It [the French Revolution] is a revolution of doctrine 
<BR>and theoretic dogma.&nbsp; It has a much greater resemblance to those 
<BR>changes which have been made upon religious grounds in which a spirit <BR>of 
proselytism makes an essential part" ("Thoughts on French <BR>Affairs," 
1791).&nbsp; In short, your rhetoric is stuck on the right in <BR>the 18th 
century!<BR>-- <BR>Yoshie<BR><BR></DIV>
<DIV><FONT color=#000080>yoshie, i'm surprised at you.&nbsp;&nbsp; i've grown 
accustomed to your comments being the even tempered voice of reason so often on 
this message board.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000080>the fact that&nbsp;the charge about marxism being a 
secular religion is old or has parallels in the 18th century&nbsp;is 
irrelevant.&nbsp;&nbsp;&nbsp; it's still true that marxism is accepted in many 
quarters with faith&nbsp;at the level of religion; true long ago and true 
now.&nbsp;&nbsp;&nbsp; most politics produces a reaction in the "true believers" 
that is indistinguishable from religious faith.&nbsp;&nbsp;&nbsp;organized 
religion is deeply involved in politics and power, to a fault in my 
opinion.&nbsp; &nbsp;also, most politics is an accident of birth as is most 
religion.&nbsp; (not including the free thinkers on this message board of 
course.&nbsp;&nbsp; ;-)&nbsp;&nbsp; )</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000080>to make the blanket generalization that pointing out 
the connection between political fanaticism and religious fanaticism, political 
faith and religious faith was brought forward in the 18th century&nbsp;only 
establishes that the fact was known centuries ago and is still 
true.&nbsp;&nbsp;conservative edmund burke was not the only one making this 
observation, then or now.&nbsp; burke wasn't immune himself from being a 
dogmatist of the political right, since his comments were far from objective, 
and his social class was deeply threatened by the french 
revolution.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000080>if joe isn't thinking for himself, who is he thinking 
for?&nbsp;&nbsp;&nbsp; don't accuse him of not thinking simply because you 
disagree with him, or see the&nbsp;issue from&nbsp;a different 
perspective.&nbsp;&nbsp; that's a cheap shot.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000080>R</FONT></DIV></BODY></HTML>