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<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT color=#000080>it's interesting, Todd, that carrol needs you to point 
all this out to him.&nbsp;&nbsp;you aren't the only one who's counseled carrol 
regarding his knee jerk response to words he doesn't like and doesn't understand 
from a source he knows nothing about and can't deal with.&nbsp;&nbsp; i don't 
believe carrol has discourage anyone from having their say, 
however;&nbsp;members of this message board (such as yourself) are not that 
easily lead.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000080>BTW, rolling your eyes is good&nbsp;exercise for the 
eye muscles which too commonly are fixed in one position reading a CRT or a 
book.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000080>R wants you to know he's male, and is not a right wing 
equivalent of mike p, who's material R enjoys very much.&nbsp;&nbsp;(keep it 
coming, mike!)&nbsp;&nbsp;&nbsp; at the risk of being too open R wants you to 
know he enjoys firing in 360 degrees to see if he can hit any of&nbsp;the smug, 
pedantic, rigid&nbsp;intellectual snobs&nbsp;that&nbsp;that belch redundant, 
well masticated&nbsp;dogma&nbsp;from time to time on this message 
board.&nbsp;&nbsp;&nbsp; also, R wants to point out that a considerate member of 
this message board asked him to expand on his original "laconic" statement about 
determinism, which willingly (or willfully, to use your term) R 
did.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000080>keep rolling along,</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000080>R</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- 
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> <A 
title=todda39@hotmail.com href="mailto:todda39@hotmail.com">Todd Archer</A> 
</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=lbo-talk@lists.panix.com 
href="mailto:lbo-talk@lists.panix.com">lbo-talk@lists.panix.com</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Saturday, June 29, 2002 9:55 AM</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: Determinism</DIV></DIV>
<DIV><BR></DIV>Carrol said:<BR><BR>&gt;Todd Archer 
wrote:<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;Carrol said:<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt;I don't 
think it is worthwhile replying to R -- if he can use as &gt;silly <BR>&gt;&gt; 
&gt;a<BR>&gt;&gt; &gt;non-marxist expression as "historical determinism," then 
he is &gt;&gt;beyond <BR>&gt;&gt;the<BR>&gt;&gt; &gt;reach of reasoned argument. 
Whatever you say he will simply &gt;and &gt;quite<BR>&gt;&gt; &gt;automatically 
and unconsciously translate it into his &gt;preconceived <BR>&gt;&gt; 
&gt;fantasy<BR>&gt;&gt; &gt;of what marxism is.<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;Oh, come 
on, Carrol, don't be silly.&nbsp; If we all followed this &gt;advice, 
<BR>&gt;&gt;we'd<BR>&gt;&gt;be sitting in our own little corners, glaring at one 
another and &gt;refusing <BR>&gt;&gt;to<BR>&gt;&gt;communicate.&nbsp; "Chaqu'un 
son gout", eh?&nbsp; Especially in cyberspace.&nbsp; &gt;Maybe 
<BR>&gt;&gt;R<BR>&gt;&gt;might see something that'll modify his thinking for the 
future, who <BR>&gt;&gt; &gt;knows.<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;It's more fun and 
more profitable arguing with an Ian Murray or a Doug<BR>&gt;Henwood or a Justin 
Schwarz. There is also a matter of context. There &gt;is <BR>&gt;no shared 
practice to ground discussion in on a maillist. Hence for<BR>&gt;discussion to 
be at all fruitful there must be _some_ shared principles<BR>&gt;to depart from. 
(To put it another way, on a maillist we are all<BR>&gt;disembodied intellects 
or voices.)<BR><BR>Yes, agreed.&nbsp; An argument that leaves room for debate is 
far superior to one <BR>in which either or both of the participants effectively 
ignore one another <BR>totally, speaking or not.&nbsp; However, unless we have a 
right-wing equivalent <BR>to Michael Pugliese lurking here, I think we all do 
have, by and large, <BR>enough shared priniciples to depart 
from.<BR><BR>&gt;<BR>&gt;Disagreement is one thing; simple ignorance or passive 
following of<BR>&gt;silly cliches is another thing. And a one line 
characterization of<BR>&gt;marxism as "historical determinism" is not a critique 
of even a<BR>&gt;disagreement -- it's willful ignorance. There are some people 
in the<BR>&gt;local anti-war group that have equally bizarre assumptions 
about<BR>&gt;Marxism, but it doesn't matter -- we can talk about the things that 
we<BR>&gt;do agree on in relation to the work. So I get along fine with 
them.<BR><BR>That's R's willful ignorance.&nbsp; If you or anyone else wants to 
comment on <BR>his/her words, fine, but I'm commenting on your comment (forgive 
me, all!) <BR>about replying to R.&nbsp; What looks like an attempt by you to 
shut down <BR>conversation with R (which, granted, you have no way of actively 
enforcing <BR>except, possibly, by harrasment, which I've never really seen you 
do) is <BR>almost the same thing as R's willful ignorance; it prevents 
communication.&nbsp; <BR>The upshot of all this is that I saw no need for the 
manner in which you <BR>phrased your comment.<BR><BR>&gt;<BR>&gt;My initial post 
was a prediction: it will be nearly impossible (on a<BR>&gt;maillist) to speak 
to R about marxism.<BR><BR>I'd be delighted to see you proved wrong, but that 
won't happen anyway if we <BR>follow your advice and don't think it worthwhile 
to reply to R at all.<BR><BR>&gt;I'd be delighted if someone<BR>&gt;proved me 
wrong about R -- but I personally have better things to do<BR>&gt;with my time 
(like read third-rate crime fiction) than battle over<BR>&gt;historical 
determinism.<BR><BR>Ok, then relax, sit back, and roll your eyes at R's 
statement.&nbsp; Don't <BR>discourage others from having their 
say.<BR><BR>Todd<BR><BR><BR>_________________________________________________________________<BR>Chat 
with friends online, try MSN Messenger: <A 
href="http://messenger.msn.com">http://messenger.msn.com</A><BR><BR></BODY></HTML>