<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD><TITLE>Re: Determinism</TITLE>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<STYLE type=text/css>BLOCKQUOTE {
        MARGIN-TOP: 0px; MARGIN-BOTTOM: 0px
}
DL {
        MARGIN-TOP: 0px; MARGIN-BOTTOM: 0px
}
UL {
        MARGIN-TOP: 0px; MARGIN-BOTTOM: 0px
}
OL {
        MARGIN-TOP: 0px; MARGIN-BOTTOM: 0px
}
LI {
        MARGIN-TOP: 0px; MARGIN-BOTTOM: 0px
}
</STYLE>

<META content="MSHTML 6.00.2716.2200" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- 
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> <A 
title=furuhashi.1@osu.edu href="mailto:furuhashi.1@osu.edu">Yoshie Furuhashi</A> 
</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=lbo-talk@lists.panix.com 
href="mailto:lbo-talk@lists.panix.com">lbo-talk@lists.panix.com</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Sunday, June 30, 2002 1:07 AM</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: Determinism</DIV></DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>At 2:37 PM -0700 6/29/02, R wrote:</DIV>
<BLOCKQUOTE cite="" type="cite">
  <DIV>You are not "thinking for yourself" here, as what you wrote 
  above<BR></DIV>
  <DIV>which a spirit<BR>of proselytism makes an essential part" ("Thoughts on 
  French<BR>Affairs," 1791).&nbsp; In short, your rhetoric is stuck on the right 
  in<BR>the 18th century!<BR>--<BR>Yoshie<BR></DIV></BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE cite="" type="cite"><FONT color=#000080>yoshie, i'm surprised at 
  you.&nbsp;&nbsp; i've grown accustomed to your comments being the even 
  tempered voice of reason so often on this message 
  board.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;</FONT></BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE cite="" type="cite">&nbsp;</BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE cite="" type="cite"><FONT color=#000080>the fact that&nbsp;the 
  charge about marxism being a secular religion is old or has parallels in the 
  18th century&nbsp;is irrelevant.&nbsp;&nbsp;&nbsp; it's still true that 
  marxism is accepted in many quarters with faith&nbsp;at the level of religion; 
  true long ago and true now.</FONT></BLOCKQUOTE>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>I rather doubt that Marxism is "accepted in many quarters" in the USA at 
all, much less "with faith at the level of religion."&nbsp; Where is evidence 
for your assertion?</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000080>i should have stated "accepted in many marxist 
quarters"&nbsp;to make it super easy for you to follow.&nbsp;&nbsp; i wasn't 
talking solely about the USA, yoshie; you're being a bit parochial.&nbsp;&nbsp; 
in the USA the left wing was emasculate and spaed during the McCarthy 
era.&nbsp;&nbsp; Today, it's nonexistent.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000080>Evidence?&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; The same place you 
keep the evidence for your assertion.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>At 2:37 PM -0700 6/29/02, R wrote:</DIV>
<BLOCKQUOTE cite="" type="cite"><FONT color=#000080>most politics produces a 
  reaction in the "true believers" that is indistinguishable from religious 
  faith.</FONT></BLOCKQUOTE>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Eric Hoffer, _The True Believer: Thoughts on the Nature of Mass Movements_, 
1951.&nbsp; A Cold-War classic.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000080>read it about 45 years ago.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>You and Joe have learned what to think and how to talk about Marxism from 
what the dominant ideology says about it (and other revolutionary movements) and 
how it says it, though it appears you haven't realized that.&nbsp; </DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000080>my uncle was a communist in france, yoshie, dating back 
to pre WW II days.&nbsp; he grew up in alsace- lorraine, where he was regularly 
beaten up by young nazis on his way home from school.&nbsp;&nbsp; while living 
in paris, i spoke with him and with his friends who were marxists, and other 
varieties of communists, and true believers further left than 
that.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; i learned first hand.&nbsp;&nbsp;&nbsp; it was an 
interesting and enlightening experience for an ignornant young punk straight 
from the fascist harbors of the USA.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000080>the dominant ideology of the politically ignorant USA 
is not what i accept as an authority on Marxism or anything else, except neo 
fascism which it exemplifies.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; in your world, 
yoshie, saying someone uncritically accepts the dominant political ideology (if 
you can call it that) of the US is an insult.&nbsp;&nbsp;&nbsp; saying they 
don't realize it is also an insult.&nbsp;&nbsp; again, i'm surprised at your 
lack of manners.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000080>Please yoshie, although it suits your biases to believe 
so, Joe and I are not the same person.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV>I recommend that you read conservative thinkers' works on Marxism (and 
other revolutionary movements).&nbsp; Start with David Hume perhaps, given what 
you say below.</DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000080>thanks, yoshie, i guess.&nbsp;&nbsp;&nbsp; are you 
stating that David Hume wrote about marxism?&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; That would 
be a neat trick for hume....</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>At 2:37 PM -0700 6/29/02, R wrote:</DIV>
<BLOCKQUOTE cite="" type="cite"><FONT color=#000080>to make the blanket 
  generalization that pointing out the connection between political fanaticism 
  and religious fanaticism, political faith and religious faith was brought 
  forward in the 18th century&nbsp;only establishes that the fact was known 
  centuries ago and is still true.</FONT></BLOCKQUOTE>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>What is political fanaticism?&nbsp; Religious fanaticism?&nbsp; Political 
faith?&nbsp; Religious faith?&nbsp; What is faith?&nbsp; A strongly held 
belief?&nbsp; Are faith and fanaticism the same thing?&nbsp; You've yet to 
define what they mean, much less prove the connection between them and explain 
what the connection means.</DIV>
<DIV>-- <BR>Yoshie</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000080>sorry, yoshie.&nbsp;&nbsp;&nbsp; you'll have to do that 
yourself.&nbsp;&nbsp;&nbsp; </FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000080>R</FONT></DIV>
<DIV><BR>&nbsp;</DIV></BODY></HTML>