<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2800.1126" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>And I mean that in the non-ironic sense - with full 
justice to those in the Phil Ochs tradition who are uncomfortable with 
liberalism not for its beliefs, but it's failure to live up to 
them.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Which I think is where Justin would condemn most 
American "liberals"</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>-- Nathan</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=andie_nachgeborenen@yahoo.com 
  href="mailto:andie_nachgeborenen@yahoo.com">andie nachgeborenen</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=lbo-talk@lists.panix.com 
  href="mailto:lbo-talk@lists.panix.com">lbo-talk@lists.panix.com</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Saturday, March 08, 2003 6:30 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> hypocrite liberal! mon 
  semblable, mon frère. (Was Re: W's transcript)</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <P>Doug says about my comment below, talking about why the collapse of the FSU 
  was a disaster::</P>
  <P>&gt; This is why you're not really a liberal. You get a bit of a 
  <BR>crossdressing thrill out of donning the label though, don't you?</P>
  <P>First of I think that this is intended as a compliment, and I take it in 
  that spirit. </P>
  <P>Nonetheless I am a liberal (and so are you, and so is almost everyone on 
  this list) in the fundamental sense of political liberalism: I support 
  representative, limited governent elected in competitive elections by 
  universal suffrage and backed up by extensive civil and political liberties 
  and rights. </P>
  <P>I (and you, and indeed I think every single person on this list, including 
  the religious ones if there are any) am also a philosophical liberal in the 
  Enlightenment sense, that is, I accept the irreducible fact&nbsp;of 
  irreconcible diversity about ends and conceptions of the good life, and draw 
  from this the conclusion that&nbsp;government and society should be publically 
  secular and nonreligious, also not dominated&nbsp;by any one group's 
  conception of the good life.</P>
  <P>Finally, I am (and so are you) &nbsp;fait de mieux a big gummint liberal in 
  the colloquial American sense in favor of higher taxes and more spending on 
  social programs, and less restrictive legislation into people's personal lives 
  (e.g., sexual habits), while also being pro-criminal defendent and civil 
  plaintiff. Of course I'm not in favor of many things that&nbsp;New Deal/Great 
  Society libs were in favor of, but that's a&nbsp; lot of shared ground.</P>
  <P>So there are three senses, and only one provisional one, in which I am a 
  liberal. And so are you. And&nbsp;you, and you, and you, hypocrite liberal! 
  mon semblable, mon frère.</P>
  <P>jks<BR><BR>&nbsp;<B><I>Doug Henwood &lt;dhenwood@panix.com&gt;</I></B> 
  wrote:</P>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">andie 
    nachgeborenen wrote:<BR><BR>&gt;That's always true, Luke. Since the future 
    is unwritten, it always <BR>&gt;remains to be seen. Therefore that statement 
    is unhelpful and no <BR>&gt;answer to anything. It was predictable -- I and 
    others predicted <BR>&gt;(not quite accurately in detail, but accurate 
    enough) -- that the <BR>&gt;collapse of central authority in the FSU would 
    be disaster for the <BR>&gt;people of the FSU and the world. Actually when I 
    predicted it it the <BR>&gt;SU wasn't F yet. It was obvious that the economy 
    would be dismantled <BR>&gt;and looted by predators, that the leadership was 
    following a <BR>&gt;disaterous Sachisna policy designed to impversih the 
    nation, and <BR>&gt;that the US and the West had no good intentions towards 
    the FSU. <BR>&gt;Moreover the collapse of the other superpower has destroyed 
    the <BR>&gt;space left to small nations to maneouver and invested the US 
    with <BR>&gt;power to engage ina lmsot unlimited imperialism. In short, the 
    <BR>&gt;collapse of the USSR was a total disaster, and it was inevitable 
    <BR>&gt;that it would be such. (The end of Stalinism, that's another 
    story.)<BR></BLOCKQUOTE>
  <P><BR>
  <HR SIZE=1>
  Do you Yahoo!?<BR><A 
  href="http://rd.yahoo.com/finance/mailtagline/*http://taxes.yahoo.com/">Yahoo! 
  Tax Center</A> - forms, calculators, tips, and more</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>