<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2600.0" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Fine-- I recant.&nbsp; But my analogy has been 
completely between the Cubans and the CPUSA, so why did you throw out the "cold 
war liberal" stuff that I was accusing the CPUSA of advocating violent 
revolution?&nbsp; I thinks you are acting a bit rhetorically virtuous when 
you're own rhetoric was a bit muddy-- NN</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=andie_nachgeborenen@yahoo.com 
  href="mailto:andie_nachgeborenen@yahoo.com">andie nachgeborenen</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=lbo-talk@lbo-talk.org 
  href="mailto:lbo-talk@lbo-talk.org">lbo-talk@lbo-talk.org</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, April 15, 2003 5:05 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [lbo-talk] Cuba 
  petition</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Speaking of baseless accusations, where have I even characterized, must 
  less accused, Cuban dissidents of anything? I was responding to your very own 
  comoarison of the Cuban dissidents to the CPUSA, which would charm bith sides. 
  So in an extraordinary dishonest, i mean breathtaking creepy, rhetorical 
  reversal, you make a bad analofy, defend it fiercely, and when&nbsp;I point 
  out that the factual basis of one side if it is flawed, you accuse me of 
  smearing the Cubans -- with your own analogy! Nathan, that is worthy of Leo 
  Casey. Moreover, you also know that I have expressly condemned the 
  repressiveness of the Cuban govt in thsi and other instances, so why are you 
  trying to lump me with those who defend it? I just won't sign Casey's lousy 
  petition. (I wouldn't sign a petition he wrote to get my _kids_ out of 
  jail.)&nbsp;I will write letters for Amnesty. I challenge you to do likewise. 
  This isn;t about building ficticious moral capiral to decide who is worthy to 
  oppose the! US invasion of Cuba whena nd if it comes. It's about getting some 
  people out of jail. jks<BR><BR><B><I>Nathan Newman 
  &lt;nathanne@nathannewman.org&gt;</I></B> wrote: 
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">
    <META content="MSHTML 6.00.2600.0" name=GENERATOR>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Who said anything about violent overthrow of 
    the government?&nbsp; The Cuban dissidents involved in these trials 
    specifically supported political overthrow of the system-- that was the 
    point of the Verela petition and movement.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>The morphing of accusations against the Cubans 
    involved is exactly the kind of rhetoric that McCarthy used.&nbsp; 
    </FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Why is it so hard for people just to say, 
    Castro is engaging in human rights violations of a high order here.&nbsp; He 
    is executing people and imprisoning non-violent dissidents.&nbsp; Whether 
    you agree with the "timing" of the petition against those acts, the refusal 
    of people to just call a human rights violation a human rights violation is 
    exactly the problem.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>And why I'm doubly glad I signed the petition 
    and hope many leftists follow suit.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>-- Nathan Newman</FONT></DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
      <DIV 
      style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
      <A title=andie_nachgeborenen@yahoo.com 
      href="mailto:andie_nachgeborenen@yahoo.com">andie nachgeborenen</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=lbo-talk@lbo-talk.org 
      href="mailto:lbo-talk@lbo-talk.org">lbo-talk@lbo-talk.org</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, April 15, 2003 4:33 
      PM</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [lbo-talk] Cuba 
      petition</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV>The CPUSA never wavered in its official view (from 1936 on) that it 
      was seeking change by peaceful electoral means. It predicted fascist 
      dictatorship during the McCarthy period, and asserted the right of 
      revolution in the face of fascism, but it did not take an RCP like 
      position that violent overthrow was its strategy. And while the CPUSA took 
      money from the Soviets, who, btw, did not use the specific language of 
      peaceful coexistence during the Pop Front Era, neither did the Soviet 
      Union ever _officially_ adopt as its goal (at least after Lenin's death) 
      the violent overthrow of the US govt; the chill of the Cold War period 
      was, like the CPUSA's, due a prediction that US woquld initiate conflict, 
      not to am unrealistic long or short term aspiration to overthrow it. You 
      cold wat liberals buy all the old anticommunist myths -- Reds under the 
      Bed, seeking to Overthrow Our way of Life and make us all learn the 
      Cyrillic alphabet. You'd think people would know better by now. jk! ! 
      s<BR><BR><B><I>Nathan Newman &lt;nathanne@nathannewman.org&gt;</I></B> 
      wrote: 
      <BLOCKQUOTE 
      style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">
        <META content="MSHTML 6.00.2600.0" name=GENERATOR>
        <STYLE></STYLE>

        <DIV><FONT face=Arial size=2>Well, to get the facts&nbsp;correct-- the 
        coexistence language was abandoned after Browder until Krushchev and it 
        was that period that coincided with the height of McCarthyism.&nbsp; 
        </FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>And the folks being imprisoned in Cuba are 
        themselves officially committed to working within the Cuban system and 
        changing things politically.&nbsp; Most are associated with the 
        grassroots Varela petition project.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>So again, there is no condition in that 
        regard that is really different about the CPUSA in the early 1950s and 
        the Cuban dissidents presently being jailed in Cuba.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>-- Nathan Newman</FONT></DIV>
        <BLOCKQUOTE 
        style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
          <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
          <DIV 
          style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
          <A title=andie_nachgeborenen@yahoo.com 
          href="mailto:andie_nachgeborenen@yahoo.com">andie nachgeborenen</A> 
          </DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
          title=lbo-talk@lbo-talk.org 
          href="mailto:lbo-talk@lbo-talk.org">lbo-talk@lbo-talk.org</A> </DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, April 15, 2003 
          3:10 PM</DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [lbo-talk] Cuba 
          petition</DIV>
          <DIV><BR></DIV>
          <DIV>Actually, oddicially, the USSR had abandoned the goal of 
          ovethrowing the US system under Khrushchev. The watchword was 
          "peaceful coexistence." The CPUSA was (whatever some its members may 
          have privately hoped) officially committed to peaceful change through 
          electoral means (Practically speaking it was (since 1936 or so) and is 
          entirely under the wing of the Democratic Party.) You cold war 
          liberals never get&nbsp;even the basic&nbsp;facts right. 
          &nbsp;jks<BR><BR><B><I>Luke Weiger &lt;lweiger@umich.edu&gt;</I></B> 
          wrote: 
          <BLOCKQUOTE 
          style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">&gt; 
            Officially, the Soviet Union was trying to overthrow the US system, 
            which<BR>is<BR>&gt; one reason they were funding the CPUSA. 
            Everything people say seems to be<BR>&gt; supporting McCarthy in his 
            arguments.<BR>&gt;<BR>&gt; -- Nathan Newman<BR><BR>The only 
            difference is the likelihood that the government in question 
            might<BR>be overthrown.<BR><BR>-- 
            Luke<BR><BR>___________________________________<BR>http://mailman.lbo-talk.org/mailman/listinfo/lbo-talk</BLOCKQUOTE></DIV>
          <P><BR>
          <HR SIZE=1>
          Do you Yahoo!?<BR><A 
          href="http://us.rd.yahoo.com/search/mailsig/*http://search.yahoo.com">The 
          New Yahoo! Search</A> - Faster. Easier. 
      Bingo.</BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></DIV>
      <P><BR>
      <HR SIZE=1>
      Do you Yahoo!?<BR><A 
      href="http://us.rd.yahoo.com/search/mailsig/*http://search.yahoo.com">The 
      New Yahoo! Search</A> - Faster. Easier. Bingo.</BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></DIV>
  <P><BR>
  <HR SIZE=1>
  Do you Yahoo!?<BR><A 
  href="http://us.rd.yahoo.com/search/mailsig/*http://search.yahoo.com">The New 
  Yahoo! Search</A> - Faster. Easier. Bingo.</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>