<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2800.1106" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE>
  <DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma 
  size=2>-----Mensagem original-----<BR><B>De:</B> lbo-talk-admin@lbo-talk.org 
  [mailto:lbo-talk-admin@lbo-talk.org]<B>Em nome de </B>andie 
  nachgeborenen<BR><B>Enviada em:</B> domingo, 20 de abril de 2003 
  23:18<BR><B>Para:</B> lbo-talk@lbo-talk.org<BR><B>Assunto:</B> RE: [lbo-talk] 
  Gulag query<BR><BR></FONT></DIV>
  <DIV>See also Mike Davis' Late Victorian Holocausts. However, recognize here 
  (and in response to Carrol also) that it will be argued that it makes a big 
  difference that the deaths, if foreseeable, were not intended; it was not the 
  purpose of British laissaez faire capitalism to kill millions of 
  people.&nbsp;<SPAN class=200564713-21042003>&nbsp;</SPAN>That was merely a 
  byproduct.&nbsp;<BR><BR><SPAN class=200564713-21042003><FONT face=Arial 
  color=#0000ff size=2><FONT color=#000000>-The majority of Stalimist deaths 
  werenīt intentional too. There is evidence enough against the statement that 
  the</FONT></FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=200564713-21042003><FONT face=Arial size=2>-famine deaths in 
  Ukarine were not planned, insted they were a result of a crop failure coupled 
  with poor information.</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=200564713-21042003><FONT face=Arial size=2>-The fact that the 
  state procurement for grains in Ukraine by 1932 were the lowest&nbsp;in the 
  30īs is a strong evidence </FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=200564713-21042003><FONT face=Arial size=2>-against "provoked 
  famine". If we consider only the intentional deaths, it is estimated that the 
  overall killings for</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=200564713-21042003><FONT face=Arial size=2>-1921-53 are in 
  the range of 3 million (still very high, but far from right wing 
  estimates).</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=200564713-21042003></SPAN>&nbsp;</DIV>
  <DIV><SPAN class=200564713-21042003>&nbsp;</SPAN>There are responses to this, 
  of course, one could deny the distinction betweena cting and ommitting to act, 
  one might say that lack of ill intent makes British imperialists better people 
  than Stalinist apparatchiks, but does not redeem the system of British 
  imperialism as opposed to Stalinist terror, etc. But the point is that the 
  body count doesn't tell the whole story. And anyway, who said that British 
  imperialism was OK? Except for .&nbsp;. . Karl Marx, who viewed it as 
  progressive.<BR><SPAN class=200564713-21042003></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=200564713-21042003><FONT face=Arial size=2>-Good points. At 
  least Stalinism resulted in economic growth and a dramatic increase in the 
  educational level of&nbsp;</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=200564713-21042003><FONT face=Arial size=2>-Soviet people. 
  British imperialism in India not only killed more people, but 
  also&nbsp;resulted only in exploitation and</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=200564713-21042003><FONT face=Arial size=2>-economic 
  stagnation for Indian 
people.</FONT>&nbsp;</SPAN><BR><BR></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>