<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2800.1276" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" color=#000080 size=2>there's a difference 
between talking up someone and quoting him, michael.&nbsp; i'm not talking up 
taft.&nbsp; he's mr conservative of his day.&nbsp; the trent lott of the early 
20th century.&nbsp; the goldwater before barry goldwater.&nbsp; what i'm 
pointing out is that Mr Far Right approved of criticizing the govt during time 
of war; something the democrats today had a hard time&nbsp;doing until someone 
slipped their leashes a notch or two a few months ago.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" color=#000080 size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" color=#000080 size=2>as for WW II, i'd 
agree with howard zinn.&nbsp; WW II could have,&nbsp;and should have,&nbsp;been 
prevented.&nbsp; rather than "talk up" WW II, to use your phrase, i'd prefer to 
approach it from zinn's perspective.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" color=#000080 size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" color=#000080 size=2>WW I was one 
of&nbsp;several causative factors of WW II.&nbsp; and racist, anti leftist, 
warmongering, democrat&nbsp;Woodrow Wilson, with his nonsense about making the 
world safe for democracy while he did all in his power to destroy it in the USA, 
is&nbsp;a role model for and&nbsp;antecedent of&nbsp;shrub, ashcroft, et 
al.&nbsp; in the finest american tradition, collectively congress backed 
him.&nbsp; </FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" color=#000080 size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" color=#000080 size=2>you're right: we 
don't have suppression like that today.&nbsp;&nbsp;there's nothing to 
suppress.&nbsp; where are eugene debs, the wobblies, an anti-war movement that's 
against all US wars including those in columbia, the philippines, et 
al,&nbsp;when we need them?&nbsp;&nbsp;the american people are on a long 
vacation, still believing&nbsp;ronald reagan was right when he told them not to 
worry because things would all take care of themselves.&nbsp;&nbsp; 
</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" color=#000080 size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" color=#000080 size=2>also, the kind of 
suppression you're alluding to isn't necessary due to the world's largest, most 
powerful, most effective&nbsp;propaganda machine.&nbsp; and the most 
indifferent, passive, depressed, cowardly, uninformed, self centered, 
unmotivated electorate in the western world.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" color=#000080 size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" color=#000080 size=2>but rest assured, 
should what the founding fathers term the "beast" awaken, suppression equaling, 
and likely exceeding, anything seen during WW I, WW II and after, will meet it 
with both barrels.&nbsp; don't for a moment think the right wing, and its middle 
road fellow travelers, haven't thought of the possibility, aren't ready for it, 
and aren't looking forward to it with relish.&nbsp; nothing would more firmly 
embed shrub, and people like him,&nbsp;in the american fabric than something 
domestic and challenging to suppress.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" color=#000080 size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" color=#000080 size=2></FONT><FONT 
face="Lucida Sans Unicode" color=#000080 size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" color=#000080 size=2>between you and me 
and the list, i'm not an absolutist about anything except 
absolutism.&nbsp;&nbsp; it's too much like not thinking.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" color=#000080 size=2></FONT><FONT 
face="Lucida Sans Unicode" color=#000080 size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" color=#000080 size=2>R</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" color=#000080 size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000080 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=mdawson@pdx.edu href="mailto:mdawson@pdx.edu">Michael Dawson</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=lbo-talk@lbo-talk.org 
  href="mailto:lbo-talk@lbo-talk.org">lbo-talk@lbo-talk.org</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, December 09, 2003 9:00 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [lbo-talk] taft</DIV>
  <DIV><BR></DIV>Zzzzz...&nbsp; You're trying to talk up somebody who criticized 
  WWII?&nbsp; Hell,<BR>that's one of two modern wars I would have signed up 
  for.&nbsp; What a truly bad<BR>and inept reference.<BR><BR>I'm an absolutist 
  about the First Amendment, but the left is mostly blowing<BR>smoke out its ass 
  about repression in this war.&nbsp; We are not being<BR>suppressed.&nbsp; You 
  want suppression?&nbsp; Check out resisters to WWI.<BR>----- Original Message 
  ----- <BR>From: "R" &lt;<A 
  href="mailto:rhisiart@charter.net">rhisiart@charter.net</A>&gt;<BR>To: 
  "LBO-Talk" &lt;<A 
  href="mailto:lbo-talk@lbo-talk.org">lbo-talk@lbo-talk.org</A>&gt;<BR>Sent: 
  Tuesday, December 09, 2003 8:45 PM<BR>Subject: [lbo-talk] taft<BR><BR><BR>&gt; 
  from no less a pinko leftie than Robert Taft.&nbsp; my how US politics 
  has<BR>&gt; changed.<BR>&gt;<BR>&gt; R<BR>&gt;<BR>&gt; Robert Taft, December 
  19, 1941, in Chicago:<BR>&gt;<BR>&gt; As a matter of general principle, I 
  believe there can be no doubt that<BR>&gt; criticism in time of war is 
  essential to the maintenance of any kind of<BR>&gt; democratic government. 
  Perhaps nothing today distinguishes democratic<BR>&gt; government in England 
  so greatly from the totalitarianism of Germany as<BR>the<BR>&gt; freedom of 
  criticism which has existed continuously in the House of<BR>Commons<BR>&gt; 
  and elsewhere in England. Of course that criticism should not give any<BR>&gt; 
  information to the enemy. But too many people desire to suppress 
  criticism<BR>&gt; simply because they think that it will give some comfort to 
  the enemy to<BR>&gt; know that there is such criticism. If that comfort makes 
  the enemy feel<BR>&gt; better for a few moments, they are welcome to it as far 
  as I am concerned,<BR>&gt; because the maintenance of the right of criticism 
  in the long run will do<BR>&gt; the country maintaining it a great deal more 
  good than it will do the<BR>enemy,<BR>&gt; and will prevent mistakes which 
  might otherwise occur.<BR>&gt;<BR>&gt; Source: The Papers of Robert Taft 
  (Kent, 1997), p. 303.<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt; 
  _____________________________<BR>&gt;<BR>&gt; Quis custodiet istos 
  custodes?<BR>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp; "Who will watch the watchers?" ~ "Who is 
  to guard [us from] the guards<BR>&gt; themselves?"<BR>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  -- Juvenal's Satires, VI. 347, circa 110 AD<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt; 
  ___________________________________<BR>&gt; <A 
  href="http://mailman.lbo-talk.org/mailman/listinfo/lbo-talk">http://mailman.lbo-talk.org/mailman/listinfo/lbo-talk</A><BR><BR><BR>___________________________________<BR><A 
  href="http://mailman.lbo-talk.org/mailman/listinfo/lbo-talk">http://mailman.lbo-talk.org/mailman/listinfo/lbo-talk</A><BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>