<DIV>boddhisatva wrote:<BR></DIV>  <DIV>&nbsp;</DIV>  <DIV>It's very well to say that exchange-value can be stripped off<BR>use-value if we look at it as a theoretical construct, but what does<BR>it mean in practical terms. I just don't know of any reasonable system<BR>of managing the distribution of goods and services that does not treat<BR>those goods and services as a commodity. What I see Marx saying -<BR>fundamentally, if not in so many words - is that human beings must not<BR>be commodities. Commoditizing labor is, in large measure commoditizing<BR>the human being herself. While I understand, therefore, the desire to<BR>get away from the "commodity form" or "value form". I think it's a<BR>dead end.<BR><BR>Rather consider what happens if labor and capital are the same thing.<BR>By that I mean that those who labor also allocate capital. In that<BR>case a worker is not alienated from any part of his work product<BR>because he "owns" his labor and the capital used to
 channel that labor<BR>to the marketplace.<BR><BR>Understandably, Marx focused on the marketplace, but I think the<BR>revolution takes place at the level of capital. Change the means of<BR>production from money capital to information/social accounting and you<BR>change the society. Trying to throw out valorization or the idea of a<BR>commodity is, in my view, simply not possible outside the realm of<BR>academic discussion.<BR>*****************************************************************</DIV>  <DIV>Hi boddhisatva,</DIV>  <DIV>&nbsp;</DIV>  <DIV>As you probably know, Marx wasn't big on providing recipes for the cookshops of the future.&nbsp; You can</DIV>  <DIV>find postive hints about the nature of socialism/communism (and even the DOP see THE CIVIL WAR IN FRANCE), e.g.: The Critique of the Gotha Programme and</DIV>  <DIV>say, pages 707-709 of my edition of THE GRUNDRISSE (Marx Library, Vintage Books, 1973)</DIV>  <DIV>&nbsp;</DIV>  <DIV>I see his&nbsp;work as largely
 as a critique of what is, rather than a prescription </DIV>  <DIV>for what should be.&nbsp; However,&nbsp;that critique is&nbsp;pretty comprehensive, especially in </DIV>  <DIV>the area of the generalized commodity production under the rule of Capital, where </DIV>  <DIV>wealth appears as that vast accumulation of commodities and how when that </DIV>  <DIV>wealth is generated using exchange-value, price and profit, you get a working class</DIV>  <DIV>subject to a fairly upside down view of the world, camera-obscura--a fetishism of commodities.</DIV>  <DIV>&nbsp;</DIV>  <DIV>Marx mostly&nbsp;avoided the positive, kind of, "here's what you've got to construct"&nbsp;writing.&nbsp; This</DIV>  <DIV>had to do&nbsp;with the principles&nbsp;upon which socialists&nbsp;agreed on&nbsp;amongst themselves in the 19th Century&nbsp;(see the principles of the First International).&nbsp; The assumption was&nbsp;that the&nbsp;social revolution had to be the class conscious act of
 the&nbsp;workers themselves.&nbsp;&nbsp;That is, there&nbsp;couldn't be a&nbsp;socialist revolution from above,&nbsp;given&nbsp;from on high, by some leadership.&nbsp; It had to become real out of the&nbsp;felt necessary&nbsp;of the producers.&nbsp; After all, changing the system from class rule and wage-slavery would mean taking&nbsp;social ownership of the means of production and&nbsp;using those means&nbsp;in ways which&nbsp;the&nbsp;associated producers would agree on.&nbsp; Hard to predict what exactly&nbsp;might come from that history making process, presumptive even.&nbsp; </DIV>  <DIV>&nbsp;</DIV>  <DIV>As an individual&nbsp;communist, I can say what I think&nbsp;would work best, in terms of&nbsp;stripping exchange-values from</DIV>  <DIV>goods and services and engaging in conscious production for use and need.&nbsp; Purely speculative fiction, but&nbsp;I wrote up my version of a society based on use-value.&nbsp; Let me know, if you want the whole thing.&nbsp; It's
 too&nbsp;large for the LOBster list.&nbsp; I can e-mail it to you offlist&nbsp;as&nbsp;a Word attachment.</DIV>  <DIV>&nbsp;</DIV>  <DIV>Regards,</DIV>  <DIV>Mike B)</DIV>  <DIV><SPAN lang=EN-AU><FONT size=3><FONT face="Times New Roman"></FONT></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV><BR><BR>Read "Penguins in Bondage":<br>http://happystiletto.blogspot.com/<p>&#32;
                <hr size=1>Talk is cheap. Use Yahoo! Messenger to make PC-to-Phone calls. <a href="http://us.rd.yahoo.com/mail_us/taglines/postman7/*http://us.rd.yahoo.com/evt=39666/*http://messenger.yahoo.com"> Great rates starting at 1¢/min.