<br><br><div><span class="gmail_quote">On 12/25/06, <b class="gmail_sendername">Yoshie Furuhashi</b> &lt;<a href="mailto:critical.montages@gmail.com">critical.montages@gmail.com</a>&gt; wrote:</span><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
US leftists, aside from Blacks, were once largely immigrants and spoke<br>their languages.&nbsp;&nbsp;Secular US leftists today, however, by and large do<br>not speak the languages of new immigrants, but Catholics and<br>Pentecostals do.&nbsp;&nbsp;Neither George Orwell&#39;s plain English nor (often
<br>badly) translated thoughts of post-structuralist European philosophers<br>speak to the present and future of any movement on the Left.&nbsp;&nbsp;--<br>Yoshie<br><br></blockquote></div>Leave the regrettable David Rieff aside.&nbsp; 
<br><br>What you say is true.&nbsp; But what you don&#39;t add is a point I constantly made in the threads on the intellectual institutions that help to perpetuate the isolation of the intellectuals in their own priestly purity.&nbsp; And these are issues that support your case in other threads.&nbsp; In fact the anti-obscurantism thread, the thread on religion, the ideology thread, and the immigrant raid thread, and as far as I am concerned the old thread on scientism, are all pulling from the same piece of cloth.&nbsp; 
<br><br>Look at working class and mass movements of the past, all of them, in this country and in other countries.&nbsp; What you will find is that in order for &quot;working class&quot; movements to become mass movements, a significant section of the intelligentsia will become class traitors and put themselves at the service of the working class movement.&nbsp; For the most part these have been what would now be called &quot;humanities intellectuals.&quot;&nbsp; 
<br><br>Also, and in parallel to this, significant numbers of deeply religious people will go against their own religious-institutional hierarchy and also support the working class mass movement.&nbsp; Sometimes in this latter case, the religious intellectuals and other &quot;faithful&quot; will discard many aspects of their religion, and other times, they will simply translate into oppositional working class terms.&nbsp; 
<br><br>Now I am not talking about parties -- socialist, marxist or otherwise here -- only about the movements as a whole.&nbsp; <br><br>I am also not talking about cause and effect -- whether intellectuals and religious people are the critical tipping point for the mass movement, etc..... &nbsp; Or whether the &quot;intellectuals&quot; become a bureaucratic aristocracy and work for their own gain as &quot;intellectual labor&quot; from within the movement.&nbsp; These are all different issues from my basic observation.&nbsp; 
<br><br>As far as I can tell, there has never been a mass movement, based on the working class, which didn&#39;t attract a significant number of intellectual class traitors and religious &quot;faithful&quot;. Further the religious &quot;faithful&quot; always revalue the working class movements with the meaning of their religion.&nbsp; In the thread on the obscurantist institutions of the intelligentsia I regularly pointed out the kinds of intellectuals who were class traitors and many of them were religious or originally from a religious background.&nbsp; It is a simple matter of observation that such people spoke in the dialects and lexicon of &quot;immigrants&quot;, whether internal immigrants (from rural country to town, from town to city) or immigrants from other nations.&nbsp; 
<br><br>We don&#39;t need a Rieff to agree on this.&nbsp; <br><br>Jerry Monaco <br>