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<DIV><FONT face=Arial size=2><STRONG>Dear all, </STRONG></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><STRONG></STRONG></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><STRONG>Let me add a note to the 
discussion.</STRONG></FONT>
<DIV><FONT face=Arial size=2><STRONG>When people used to slaughter their 
daughters, sisters and wives after their being described as witches (all that 
Hell for the pleasure of the Church and for serving Nonsense), they thought they 
were doing the proper-most thing in the world, the civilised most 
thing.</STRONG></FONT></DIV></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><STRONG></STRONG></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><STRONG>Does the soldier fighting in Iraq know 
anything about what he is fighting for? Why he may have to lose his life there 
or why others have lost their lives there? And whose benefit he has become so 
petty an animal?</STRONG></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><STRONG></STRONG></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><STRONG>Is there any similarity between the gays, 
lesbians and the American soldier in particular and all soldiers in 
general?</STRONG></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><STRONG></STRONG></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><STRONG></STRONG></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><STRONG>That was their culture, psyche, etc., 
etc.</STRONG></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><STRONG></STRONG></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><STRONG>One more grave problem facing humanity is 
drug-addiction. Is their any similarity between drug addicts' and same-sex 
partners psyche?</STRONG></FONT></DIV>
<DIV><STRONG><FONT face=Arial size=2></FONT></STRONG>&nbsp;</DIV>
<DIV><STRONG><FONT face=Arial size=2>Ramesh</FONT></STRONG></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>----- Original Message ----- </FONT>
<DIV><FONT face=Arial size=2>From: "Charles Brown" &lt;</FONT><A 
href="mailto:cbrown@michiganlegal.org"><FONT face=Arial 
size=2>cbrown@michiganlegal.org</FONT></A><FONT face=Arial 
size=2>&gt;</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>To: &lt;</FONT><A 
href="mailto:lbo-talk@lbo-talk.org"><FONT face=Arial 
size=2>lbo-talk@lbo-talk.org</FONT></A><FONT face=Arial size=2>&gt;</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Sent: Monday, January 22, 2007 8:34 PM</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Subject: [lbo-talk] Nepal gays and Maoists/Marxist 
Approach</FONT></DIV></DIV>
<DIV><FONT face=Arial><BR><FONT size=2></FONT></FONT></DIV><FONT face=Arial 
size=2>&gt; <BR>&gt;&nbsp;<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;^^^^^^<BR>&gt;&gt;CB: Was this 
an ideology of all classes of the time and place, or only the<BR>&gt;&gt;ruling 
class elite ?<BR>&gt; <BR>&gt; I'm not sure that the words of [the dramatic 
character] Aristophanes<BR>&gt; should be regarded as expressing an 
"ideology."&nbsp; As I pointed out, the<BR>&gt; treatment of sexual orientation 
as determined by "nature" goes along<BR>&gt; with [the historical] Aristophanes 
ridiculing Cleon's effeminacy--and<BR>&gt; that neither the speech in the 
Symposium nor the jokes in his own<BR>&gt; plays should be taken as proof of his 
opinions, ideological or not.&nbsp; The<BR>&gt; whole point was that *the 
existence of the stable sexual orientations<BR>&gt; we today call "straight," 
"lesbian," and "gay"* was familiar, even<BR>&gt; commonplace, to the amcient 
Greeks.<BR>&gt; <BR>&gt; Shane M<BR>&gt; <BR>&gt; ^^^^^<BR>&gt; CB: How about 
"custom" ? Is that an apt word. I'm assuming that&nbsp; Greek<BR>&gt; customs 
regarding sexual practices is somehow reflected in the passage. Are<BR>&gt; the 
customs described confined to the ruling class elite or did the working<BR>&gt; 
classes have the same customs ?<BR>&gt; <BR>&gt; Also, it seems that not only 
were there stable sexual orientations, but that<BR>&gt; the man-boy sexual 
relations were considered of superior virtue in the<BR>&gt; "mainstream", and 
among the ruling class.<BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; The below addresses the 
question of whether the practices were in all<BR>&gt; classes.<BR>&gt; <BR>&gt; 
Charles<BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; </FONT><A 
href="http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality_in_ancient_Greece"><FONT 
face=Arial 
size=2>http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality_in_ancient_Greece</FONT></A><BR><FONT 
face=Arial size=2>&gt; <BR>&gt; Scholarship and controversy<BR>&gt; After a long 
hiatus marked by censorship of homosexual themes,[15] modern<BR>&gt; historians 
picked up the thread, starting with Erich Bethe in 1907 and<BR>&gt; continuing 
with K. J. Dover and many others. These scholars have shown that<BR>&gt; 
same-sex relations were openly practiced, largely with official sanction, 
in<BR>&gt; many areas of life from the 7th century BC until the Roman 
era.<BR>&gt; Although this perspective is the scholarly consensus in North 
America and<BR>&gt; Northern Europe, some scholars believe that homosexual 
relationships,<BR>&gt; especially pederasty, were common only among the 
aristocracy, and that such<BR>&gt; relationships were not widely practiced by 
the common people (demos). One<BR>&gt; such scholar is Bruce Thornton, who 
argues that insults directed at passive<BR>&gt; homosexuals in the comedies of 
Aristophanes show the common people's dislike<BR>&gt; for male 
homosexuality.[16] Other scholars, such as Victoria Wohl, emphasize<BR>&gt; that 
in Athens, same-sex desire was part of the "sexual ideology of the<BR>&gt; 
democracy," shared by the elite and the demos, as exemplified by the<BR>&gt; 
tyrant-slayers, Harmodius and Aristogeiton.[17] Even those who argue 
that<BR>&gt; pederasty was limited to the upper classes generally concede that 
it was<BR>&gt; "part of the social structure of the polis."[18] Outside 
academia, both<BR>&gt; opponents of LGBT rights and Greek nationalists have 
latched on to the<BR>&gt; argument that homosexuality was limited to the elite 
for political purposes.<BR>&gt; The subject has caused controversy in modern 
Greece. In 2002, a conference<BR>&gt; on Alexander the Great was stormed as a 
paper about his homosexuality was<BR>&gt; about to be presented. When the film 
Alexander, which depicted Alexander as<BR>&gt; romantically involved with both 
men and women, was released in 2004, 25<BR>&gt; Greek lawyers threatened to sue 
the film's makers,[19] but relented after<BR>&gt; attending an advanced 
screening of the film.[20] The movie was a financial<BR>&gt; disaster in Greece, 
where it played for only four days<BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; 
Context<BR>&gt; The ancient Greeks did not conceive of sexual orientation as a 
social<BR>&gt; identifier, as Western societies have done for the past century. 
In the<BR>&gt; ancient Greek context, the terms "homosexual" and "heterosexual" 
are<BR>&gt; properly used only to describe activities, not identities. Greek 
society did<BR>&gt; not distinguish sexual desire or behavior by the gender of 
the participants,<BR>&gt; but by the extent to which such desire or behavior 
conformed to social<BR>&gt; norms. These norms were based on gender, age and 
social status.[5] There is<BR>&gt; little extant source material on how females 
viewed sexual activity.<BR>&gt; <BR>&gt; There are two main views of male sexual 
activity in ancient Greek society.<BR>&gt; Some scholars, such as Kenneth Dover 
and David Halperin, claim that it was<BR>&gt; highly polarized into "active" and 
"passive" partners, penetrator and<BR>&gt; penetrated, an active/passive 
polarization held to be associated with<BR>&gt; dominant and submissive social 
roles: the active role was associated with<BR>&gt; masculinity, higher social 
status and adulthood, while the passive role was<BR>&gt; associated with 
femininity, lower social status and youth.[5] In this view,<BR>&gt; any sexual 
activities in which a male penetrated a social inferior was<BR>&gt; regarded as 
normal; "social inferiors" could include women, male youths,<BR>&gt; foreigners, 
prostitutes and/or slaves; and being penetrated, especially by a<BR>&gt; social 
inferior, was considered potentially shameful.[5]<BR>&gt; <BR>&gt; Other 
scholars, however, argue that the relations, while usually<BR>&gt; 
age-structured, were mutual and democratizing.[6][7] They also describe 
them<BR>&gt; as "warm," "loving," and "affectionate," [8] and argue that the 
Greek<BR>&gt; tradition of same-sex relations was central to "Greek history and 
warfare,<BR>&gt; politics, art, literature and learning, in short to the Greek 
miracle."[9]<BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; 
___________________________________<BR>&gt; </FONT><A 
href="http://mailman.lbo-talk.org/mailman/listinfo/lbo-talk"><FONT face=Arial 
size=2>http://mailman.lbo-talk.org/mailman/listinfo/lbo-talk</FONT></A><BR><FONT 
face=Arial size=2>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; -- <BR>&gt; No virus found in 
this incoming message.<BR>&gt; Checked by AVG Free Edition.<BR>&gt; Version: 
7.5.432 / Virus Database: 268.17.0/639 - Release Date: 1/18/2007 6:47 PM<BR>&gt; 
<BR>&gt;</FONT></BODY></HTML>